مجله میدان آزادی: تصویری دائمی که بیشتر رسانههای غربی از ایران میسازند، تصویر یک سرزمین بدوی، تروریستی، بیگانه با فرهنگ، هنر و تمدن است. این تصویر که بسیاری اوقات از سوی هنرمندان بزرگ غربی هم حمایت میشود، امکان مداخله و آسیبرسانی بیشتر حکومتهای غربی به ایران را هموارتر میکند، تا حدی که آنها به راحتی تمام مردم ایران را تروریست مینامند و حتی از تهدید و حملۀ نظامی به ایران سخن میگویند. این میان روایت متفاوت بعضی هنرمندان بزرگ و آزادۀ جهان از ایران، یک فرصت مغتنم برای ایران در این جنگ روایتها و تهاجم رسانهای عظیم کشورهای متجاوز است. با این مقدمه صحبتهای مختلف راجر واترز در این ایام درمورد ایران را در ادامه مرور کنید:
مصاحبه راجر واترز درمورد اتفاقات تلخ ایران
به گزارش مجله میدان آزادی، «راجر واترز»، آهنگساز، خواننده و ترانهسرای انگلیسی، ستارۀ موسیقی راک جهان غرب و بنیانگذار گروه «پینک فلوید» (و رهبر آن به مدت 20سال)، که نظراتش در امور سیاسی و اجتماعی همواره در میان نخبگان جهان مطرح است، در مصاحبهای که روز جمعه ۲۶ دی ۱۴۰۴ در برنامه «بدون سانسور با پیرس مورگان» پخش شد، ضمن حمایت و تایید حق اعتراض مردم ایران و دیگر کشورها به گرانی و مشکلات اقتصادی، گفت مردم ایران و حتی خود او با ایدۀ تغییر نظام در ایران موافق نیستند و تأکید کرد که اعتراضات اخیر در کشور را نیز نباید بهعنوان تلاشی برای سرنگونی حکومت تعبیر کرد. اهمیت رویکرد واترز از اینجاست که او در سالهای گذشته همواره جزو منتقدان حکومت ایران بوده است. برای نمونه هم در اتفاقات سال ۱۳۸۸ و هم در وقایع سال ۱۴۰۱ او منتقد دولت ایران بوده است و با جو رسانهای مخالف همراهی کرده است.
تیزر مصاحبه با راجر واترز
حمایت راجر واترز از معترضان و مخالفتش با آشوبگران و سلطنتطلبان
راجر واترز در پاسخ به سؤال صریح پیرز مورگان درباره حمایت از معترضان ایرانی در وقایع اخیر گفت: اگر منظور تو افرادی هستند که به وضعیت اقتصادی، بهویژه تورم شدید، اعتراض دارند، چنین مطالباتی را کاملاً قابل درک میداند و تأکید کرد که طرح این خواستهها حق طبیعی مردم است. با اینحال در ادامه اعلام کرد نه خودش نه اکثریت مردم ایران با ایده تغییر رژیم در ایران موافق نیستند. او در ادامه تصریح کرد که جامعه ایران خواهان بازگشت «پسر شاه» نیست و حتی او را کماقبالترین گزینۀ موجود دانست. واترز تأکید کرد، دولت برای حفاظت از کسبه، صاحبان مشاغل و کارگران، نیروهای پلیس را وارد عمل کرد، اما این افراد هدف حمله گروههایی مسلح قرار گرفتند که مثل همیشه تحت سازماندهی نهادهایی مانند «سیا» و «امآی۶» و «موساد» بودهاند و دست به کشتار مردم زدهاند.
در ادامه مورگان از او پرسید: یعنی تو هم از حکومت ایران دفاع میکنی هم از معترضان؟
که واترز پاسخ داد: بله!
بخشی از صحبتهای راجر واترز درباره ایران
همچنین واترز در روند گفتوگوی خود با پیرز مورگان اعلام کرد که: از نظر فلسفی به تفکر مردم ایران نزدیک است و اکثریت مردم قاطعانه با مداخله خارجی در امور کشور خود مخالفاند و این موضوع نه فقط جنگ، بلکه شامل همۀ تحریمهایی میشود که علیه ایران اعمال شده و باعث تورم گسترده و کاهش ارزش پول ملی شده است.
در ادامه مورگان از او پرسید: فکر میکنید چرا ایران تحریم شده است؟
واترز پاسخ داد: «چون آخرین کشوری است که در فهرست پل ولفوویتز زمانی در پنتاگون دربارهشان به وسلی کلارک گفت؛ این فهرست کشورهایی است که ایالات متحده میخواهد نابودشان کند تا بتواند جهان را به دست بگیرد، و ایران آخرین کشوری است که ایستاده. شش کشور دیگر را نابود کردهاند. در آن فهرست هفت کشور بود.»
مورگان در پاسخ واترز گفت: در واقع، دلیل تحریم شدن ایران این است که _غیر قابل انکار هم است_ در سراسر خاورمیانه، از حوثیها گرفته تا حزب الله و حماس یکی از حامیان اصلی سازمانهای تروریستی بوده است و این چیزی است که واقعیت دارد.
راجر واترز اصلاح کرد: «جنبش بریتانیایی «اقدام برای فلسطین» که آن را تروریستی اعلام کردید چه؟! این حرفها مزخرف است! به هرحال تروریسم از نظر یک نفر، از نظر یک نفر دیگر مبارزه برای آزادی است.»
پیرز مورگان پرسید: البته این فقط در صورتی صدق میکند که شما حماس، حزب الله و حوثیها را گروههای تروریستی بدانید. آیا آنها را تروریستی میدانید؟
در پاسخ به این سوال، واترز با گفتن جملۀ «پیرز، یک کم بزرگ شو!» با لحنی مسخرهآمیز یادآور بدیهیبودن پاسخ این سوال با وجود شواهد و اتفاقات موجود بود. در تکمیل حرف خود ادامه داد: « انگار کاری که میخواهی بکنی این است که بحث را بکشانی به این که معنی واژۀ تروریست چیست و چه کسی تروریست است و چه کسی نیست. خب هر کسی که بهرۀ هوشیاش بالاتر از دمای اتاق باشد، میداند که این بحث بیمعناست و اینکه واژۀ «تروریست» یک لکۀ ننگ در زبان ماست، چون هیچ معنای مشخص و معناداری ندارد. یعنی هر کس هر معنایی که دلش بخواهد به آن میدهد. میدانی، اگر روی مردم بمببریزی و صدهاهزار نفر را بکشی و در سمت درستِ نظر فلان قدرت باشی، تروریست محسوب نمیشوی! اما اگر جای دیگری چند نفر را بکشی، تروریست هستی! پس همه چیز بستگی دارد به اینکه در چه جایگاهی از فضای سیاسی و سیاست جهانی ایستادهای.»
در ادامه افزود: «به همین دلیل است که باید این واژه به درستی تعریف شود. که مثلاً من معتقدم تررویسم یعنی تلاش برای رسیدن به اهداف سیاسی از طریق اعمال خشونتآمیز که شامل قتل میشود. درست میگویم؟ همین است؟»
در پاسخ، پیرز مورگان گفتههای او را تأیید کرد و در نهایت واترز اظهار کرد: «خب، پس در این صورت اینکه حماس را تروریست بنامیم اما اسرائیلیها را تروریست ننامیم، بدیهی است که مضحک است!
آیا راجر واترز به ایران میآید؟
در بخشی دیگر از گفتگو مورگان با طعنه به واترز گفت: «تو که اینقدر پای اصولت ایستادی، چرا در آمریکا زندگی میکنی؟ چرا نمیروی در ایران یا ونزوئلا زندگی کنی؟»
و راجر واترز پاسخ داد: «بله عزیزم! شاید یک روز این کار را بکنم!». او در ادامه اضافه کرد: :«البته ممکن است دونالد (ترامپ) و دارودستهاش این تصمیم را به جای من بگیرند!».
در روزهای اخیر، اظهارنظرهای راجر واترز، بنیانگذار و عضو برجسته گروه افسانهای پینک فلوید، درباره تحولات ایران بار دیگر نام او را به صدر بحثهای رسانهای و شبکههای اجتماعی جهان کشانده است. البته در شبکههای بینالمللی طبیعتا فقط ایرانیان خارج از کشور و گروه بسیار اندکی که به اینترنت دسترسی آزاد دارند در این بحثها مشارکت دارند.
آیا راجر واترز حرفهایش درمورد ایران را پس گرفت؟
تکمیل گزارش:
چندروز پس از مصاحبۀ واترز با مورگان و انعکاس جهانی سخنان او (به لطف قطعی اینترنت و غیبت مردم ایران در فضای اینترنت بینالملل)، در توییتر و اینستاگرام و... اعلان فراخوانها و لشکرکشیهای سایبری برای حمله به صفحات راجر واترز آغاز شد. همچنین شبکههای نزدیک به اسرائیل با تجمیع مخالفان خارجنشین ایران اقدام به انتشار انبوهی مطلب علیه این هنرمند کردند. پیروی این لشگرکشی رسانهای عظیم، راجر واترز در یک ویدئوی کوتاه در صفحهاش یک قدم از موضع مصاحبهاش با مورگان عقبنشینی کرد. او از اینکه سخنانش موجب تاثر بعضی شده عذرخواهی کرد، تاکید کرد همواره حامی حقوق مردم ایران است و گفت صحبتهایش در راستای تایید حکومت دینی در ایران نبوده است. واترز اما در ادامه تاکید کرد همچنان بر اصل سخن خود یعنی مخالفت با دخالت آمریکا و دیگر بیگانگان در امور ایران مخالف است، از هر سازوکاری که در برابر این حمله و دخالت بایستد حمایت میکند و معتقد است مسائل ایران باید در داخل خود ایران حل و فصل شود.
سومین ابراز نظر راجر واترز درمورد حوادث ایران
مدتی پس از مصاحبۀ اول و ویدئوی بعدیاش، یکی از مجریان سابق تلویزیون ضدایرانی ایراناینترنشنال (سیما ثابت) با هدف فشار بیشتر به راجر واترز او را به یک گفتگوی ویدئویی دعوت کرد. بخشی از این گفتگو را در ادامه بخوانید:
-حرفهات در مصاحبه با پیرز مورگان بسیاری را رنجاند.
اما چرا اصلا آن حرفها را زدی؟
راجر واترز: من مجبورم به اطلاعاتی تکیه کنم که بیرون از حباب تبلیغات غربی پیدا میکنم؛ حبابی که همهمان در غرب در آن زندگی میکنیم.
-این واقعیتِ اتفاقی است که داخل ایران افتاده. این پروپاگاندا نیست. این تصاویر را شهروندان گرفتهاند.
راجر واترز: کاملا میفهمم چه میگویی، اما این کمکی نمیکند. واقعا به من کمکی نمیکند. راهِ رو به جلو چیست؟ این همان چیزی است که با پیرز مورگان سعی میکردم دربارهاش حرف بزنم. موضوع ایران را در کنار ونزوئلا و غزه و بقیه بحرانهای جهان مطرح کردیم. واقعا نگرانم!
{در بخشی از مصاحبه مجری مدام به میان حرف واترز میپرد و و او اینگونه واکنش نشان میدهد}:
راجر واترز: اگر نمیخواهی حرفم را بشنوی اشکالی ندارد. سادهست که اصلا حرفی نزنم.
من عمیقا به این موضوع اهمیت میدهم و هر روز بیشتر میفهمم امروز صبح هیچ کاری نکردم
جز اینکه بیشتر و بیشتر خواندم تا تاریخ را بفهمم. نه فقط سالهای 53 یا 78 ... یا 74 و 75 میلادی یا دوران شاه و همهی رویدادهای مربوط به آنها.
این پیچیدگیهای امروز با پهلویها و کل تاریخ و همهچیز گره خورده است.
اینگونه اتفاقات در آمریکا هم میافتد، اما فقط فرقش این است که هزاران نفر کشته نمیشوند!
-اگر آنها بکشند خوب است؟
راجر واترز: کاملا این تکنیکهایی که درش هستید را میفهمم
هیچ چیز را بیشتر از یک ایران آرام و صلحآمیز نمیخواهم؛ که همۀ مردم بتوانند کنار هم زندگی کنند و همکاری کنند و جامعهای بسازند که در آن همیشه در صلح و خوشی باشند. چیزی نیست که بیشتر از این من را تحت تأثیر قرار بدهد. با تمام وجودم امیدوارم این برای ایران اتفاق بیفتد. اما نکته این است: چطور؟ نکتهای در گفتوگو با پیرز مورگان این بود که مطمئن نیستم بمباران کشورتان توسط اسرائیل و آمریکا راه حل مشکلات داخلیتان باشد! این تا حدی برای من قابل فهم است، چون موضوع استارلینک و قطع اینترنت و اینها، آن را دنبال کردهام. اما نکتهای که اصلا مطرح نکردید: شما هیچ بخشی از «روایت طرف دیگر» را نگفتید. درباره موساد و «نفوذ بیرونی» چیزی نگفتید و در رسانههایتان ویدئوهایی نشان ندادید از «اوباشی» که گوشه خیابانها با سلاحهای خودکار و مانند آن، تیراندازی میکردند.
- آنها نیروهای پلیس هستند که سلاح خودکار دارند
راجر واترز: صبر کنید! من فقط میخواهم تصویر کاملتری داشته باشم و اگر فکر میکنید اسرائیلیها و آمریکاییها باید علیه ایران اعلام جنگ کنند و شروع به بمباران کنند. چون بسیاری در پستِ مربوط به عذرخواهی من همین را نوشتند، تعداد بسیاری نبودند، برخیشان؛ حدود 11 درصد از واکنشها گفتهاند: «آمریکا باید فردا وارد جنگ شود و به اسرائیل هم خوشآمد میگوییم؛ لازم داریم بیایند و آیت اللهها را نابود کنند!» سیما، حرف شما را میشنوم و.. برای هر کسی که جان باخته، سوگوارم. با هر گرایش سیاسی، یا هر کسی از هر جا به هر شکلی کشتهاند؛ هر چه رخ داده، برای همهشان سوگوارم؛ حتی برای پلیسها هم. اتفاقا، چون تعدادشان هم کم نبود. فراموش نکنیم. چرا لبخند میزنید؟ این خندهدار نیست. من جدی میگویم. واقعا جدیام. من برای مردم سوگواری میکنم. اما باید درک کنید که روایتهای دیگری هم هست. این همان چیزی است که زندگی در سال 2026 را سخت کرده است. ما در یک جنگ دائمیِ تبلیغات میان طرفهای رقیب زندگی میکنیمو من نمیگویم داستان شما دروغ است. راهی برای بررسیاش ندارم، بدیهی است. اما شما آن را باور دارید و دارید به من میگویید و فراموش نکنید، من حامی پرشورِ مردم غزه هستم؛ آنها صدها هزار کشته دارند که توسط یک حکومت منحرف، یعنی حکومتِ اسرائیل، کشته شدهاند. پس گاهی بسیار بسیار آشفته میشوم از شنیدن این روایتها، از چیزهایی که میگویید.
-برای خانوادههایی که فرزندانشان را از دست دادهاند، پیامی دارید؟
راجر واترز: من از این ضایعه برای شما ویران شدهام... ویران. من هم عزیزانی را از دست دادهام، از این که شما عزیزی از دست دادهاید عمیقا اندوهگینم، همانطور که برای هر خانوادهای که عزیزی را از دست میدهد اندوهگین میشوم و طبعا برای همین است که مدام به غزه رجوع میکنم. درباره خانواده آن زن که سه روز پیش در مینهسوتا کشته شد... و آن مرد پرستاری که توسط پلیسهای نقابدار آمریکایی کشته شد...
- چگونه به نتیجه میرسید؟
راجر واترز: من هر کاری بتوام میکنم تا کمک کنم به نتیجه برسید، جز اینکه به آمریکاییها و اسرائیلیها کمک کنم تهران و شهرهای دیگر ایران را بمباران کنند. من به آن حمله کمک نمیکنم، چون نمیشود به آمریکاییها اعتماد کرد و میدانم شما هم میدانید؛ آن هم یک رژیم بسیار شرور است.
بخشی از صحبتهای راجر واترز درباره واکنشها به صحبتهای او
مطلب مرتبط:
گزارش: واکنش هنرمندان جهان به ربایش رئیسجمهور ونزوئلا